Lancia Phedra y primas
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Lancia Phedra y primas » LANCIA PHEDRA Y PRIMAS » GENERAL » No pasa de 3.000rpm y no tiene fuerza.

No pasa de 3.000rpm y no tiene fuerza.

+10
Jandusport
Santi
vulcanero
Lamonjac8
rodrigollo
phedrajose
lybra333
nonin
nietora
Ramon323f
14 participantes

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Ramon323f



Recuerdo del primer mensaje :

Hola familia.
Pues eso.
Esta mañana iba perfecta y al salir del trabajo noto que no tiene nada de tirón y que le cuesta la vida llegar a 3.000rpm. No me ha dado ningún aviso , ha sido de golpe.
¿Turbo? Supuestamente esta nuevo de hace un año.
Un saludo


nietora



No me jod**...te ha vuelto a salir......pues no se que más se puede hacer....

https://www.miphedra.org

nonin

nonin

A mí también me pasaba siempre en 2000 vueltas, cambie la swirl y listo.
Vulca te han revisado el enfriador de gases?
Tuve un problema parecido en un stilo y fue el enfriador.
Debajo en el coche por mitad del escape hay también dos tubos de goma que se suelen romper y si se rompen te da fallo,ponselos nuevos.



Última edición por nonin el Lun 10 Ago 2020, 18:06, editado 2 veces (Razón : Se me van ocurriendo cosas)

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nonin

nonin

Vulca has mirado los tubos que te digo más arriba?

29default Re: No pasa de 3.000rpm y no tiene fuerza. Miér 09 Sep 2020, 10:50

Jandusport

Jandusport

A mí como el compañero fue la
Swirl es muy fácil de comprobar le quitas el tubo de vacío y miras si desciende y le conectas y sube es simple a mi me paso y fue eso

nostromo68



Yo estoy igual, la p**a lucecita amarilla, me han cambiado el sensor de presion del colector de admisión, pero daba el fallo de nuevo, vuelta al taller y cambio del sensor de presión diferencial del escape, vuelve a dar el fallo y en mi caso es cuando paso de unas 2700/2800 rpm. El modo emergencia me ha entrado 3 veces en los últimos dos meses, pero después de reposar se quita solo, estoy acojonado pensando que me tengo que ir de vacaciones a 1000 kms de casa con el coche en estas condiciones, voy a intentar sustituir o limpiar el fap por si es eso y a investigar que es la swirl esa de la que habláis.
Un saludo

Fabio

Fabio

Hola Nostromo, qué motor llevas ¿el de 128 o sus sucesores?. Te lo digo porque creo que el actuador de vacío de la swirl solo lo llevan los 2.0/2.2 de 110/128.

Yo acabo de sustituirla en un 2.0 sin FAP y apenas se notaba que estaba rota, pero en los que llevan FAP parece que sí suelen dar bastante guerra de electrónica porque la centralita achaca el exceso/defecto de aire al quedarse fija a otras causas y salta el aviso de anomalía anticontaminación.

Al parar el coche debe estar abajo y al arrancar subida. Si falla puede ser porque esté suelta o partida, porque no vayan el actuador o la electroválvula (esta, al menos en el 2.0, es igual que la del turbo y la egr y puedes intercambiarlas) o por una toma de aire.

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32default Re: No pasa de 3.000rpm y no tiene fuerza. Miér 28 Jul 2021, 07:16

nostromo68



Gracias Fabio, la mía es la de 128 cvs del 2006, tengo que investigar que es eso de la swirl.

33default Re: No pasa de 3.000rpm y no tiene fuerza. Miér 28 Jul 2021, 09:44

Fabio

Fabio

Lo que llamamos "válvula swirl" es realmente un  diafragma o actuador de vacío que acciona las trampillas del sistema de turbulencia en admisión que llevan esos motores y que fue muy común en los diésel 16 válvulas de la época.

Dentro del colector de admisión hay un eje que al girar 180 grados abre o cierra una trampilla por cada cilindro. Esas trampillas hacen que el aire en su camino hacia las válvulas de admisión recorra un camino largo y sinuso o corto y directo, provocando o no esa turbulencia o "swirl" según el régimen de giro. A bajas vueltas o con poca carga interesa que el motor recorra el camino largo produciédose la turbulencia que llena más los cilindros y a plena carga el camino directo.

Este eje no tiene posiciones intermedias y de accionarlo se encarga un actuador por vacío que es la referencia PSA 036394.
Se trata de una simple membrana o diafragma sin ninguna conexión eléctrica, que cuando recibe vacío sube un vástago conectado a un buloncito en una media luna que es la que encarga de girar el eje de las trampillas. De hacer que llegue o no ese vacío se encarga una electroválvula solenoide con referencia PSA 9628971180  que es igual que la del turbo y la egr (las puedes intercambiar para probar) y que no suele fallar.

Esta solenoide es como un conmutador eléctrico para el vacío; esta sí está conectada electricamente a la centralita y permite pasar la succión de la bomba de vacío o no al diafragma mediante un tubo. En resumen cuando la centralita lo decide (por ejemplo cuando pisas el acelerador a tope), energiza la solenoide que deja pasar succión por el tubo conectado al diafragma haciendo que este reciba vacío y suba el vástago que a su vez hace girar el eje, abriendo o cerrando las trampillas.

El problema es que en los motores de las primas, por problemas de espacio, el diafragma está colocado justo detrás del tubo de la egr, unos centímetros sobre la media luna del eje y actua sobre un vástago muy corto y de plástico que envejece mal por el calor de la zona, por lo que se suele partir la cabeza que lo engancha al bulón.

Si se parte (o no van el diafragma o la electroválvula, o un tubo está suelto o picado etc) el eje de las trampillas se quedará fijo en una determinada posición, lo que provoca en los que lleváis FAP que la cantidad de aire que entra en el cilindro sea menor o mayor que la que debería y salte la anomalía anticontaminación.

El vástago en reposo o al acelerar debe estar abajo y al ralentí retraído, lo puedes comprobar localizando el diafragma y tocando debajo. Ojo que nada mas arrancar el tubo de la egr que pasa por delante se calienta.


Slds

A nietora, GuillermoGuillen, Abarthissimo y a Crispin les gusta esta publicaciòn

34default Re: No pasa de 3.000rpm y no tiene fuerza. Miér 28 Jul 2021, 13:59

nietora

nietora

Fabio escribió:Lo que llamamos "válvula swirl" es realmente un  diafragma o actuador de vacío que acciona las trampillas del sistema de turbulencia en admisión que llevan esos motores y que fue muy común en los diésel 16 válvulas de la época.

Dentro del colector de admisión hay un eje que al girar 180 grados abre o cierra una trampilla por cada cilindro. Esas trampillas hacen que el aire en su camino hacia las válvulas de admisión recorra un camino largo y sinuso o corto y directo, provocando o no esa turbulencia o "swirl" según el régimen de giro. A bajas vueltas o con poca carga interesa que el motor recorra el camino largo produciédose la turbulencia que llena más los cilindros y a plena carga el camino directo.

Este eje no tiene posiciones intermedias y de accionarlo se encarga un actuador por vacío que es la referencia PSA 036394.
Se trata de una simple membrana o diafragma sin ninguna conexión eléctrica, que cuando recibe vacío sube un vástago conectado a un buloncito en una media luna que es la que encarga de girar el eje de las trampillas. De hacer que llegue o no ese vacío se encarga una electroválvula solenoide con referencia PSA 9628971180  que es igual que la del turbo y la egr (las puedes intercambiar para probar) y que no suele fallar.

Esta solenoide es como un conmutador eléctrico para el vacío; esta sí está conectada electricamente a la centralita y permite pasar la succión de la bomba de vacío o no al diafragma mediante un tubo. En resumen cuando la centralita lo decide (por ejemplo cuando pisas el acelerador a tope), energiza la solenoide que deja pasar succión por el tubo conectado al diafragma haciendo que este reciba vacío y suba el vástago que a su vez hace girar el eje, abriendo o cerrando las trampillas.

El problema es que en los motores de las primas, por problemas de espacio, el diafragma está colocado justo detrás del tubo de la egr, unos centímetros sobre la media luna del eje y actua sobre un vástago muy corto y de plástico que envejece mal por el calor de la zona, por lo que se suele partir la cabeza que lo engancha al bulón.

Si se parte (o no van el diafragma o la electroválvula, o un tubo está suelto o picado etc) el eje de las trampillas se quedará fijo en una determinada posición, lo que provoca en los que lleváis FAP que la cantidad de aire que entra en el cilindro sea menor o mayor que la que debería y salte la anomalía anticontaminación.

El vástago en reposo o al acelerar debe estar abajo y al ralentí retraído, lo puedes comprobar localizando el diafragma y tocando debajo. Ojo que nada mas arrancar el tubo de la egr que pasa por delante se calienta.


Slds


Gracias por la explicacion


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Fiat Ulysse 2.2 Emotion +, 6 vel, del 2004


No atiendo dudas, ni problemas de primas por privado, para eso está el foro
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nostromo68



Fabio, una explicación para "dummies", te lo agradezco, yo le hablaba a mi mecánico de swirl y parecía que le hablaba en griego Very Happy

Fabio

Fabio

Lo bueno de estos motores ya antiguos es que los sistemas accionados por vacio son mucho más baratos y fáciles de reparar que los electrónicos. A cambio la centralita no tiene modo de "saber" si esos actuadores funcionan o no.

Por lo que sé -yo no llevo FAP- el fallo en los que lo lleváis siempre va acompañado del mensaje "avería anticontaminación", no sé si es ese tu caso Nostromo..

Cuando el motor 2.2 hdi pasó del C5/607 pasó a los monovolúmenes cambiaron de sitio el diafragma que los turismos está en la parte trasera del motor en posición horizontal y lleva un vástago metálico y largo, por eso la referencia del nuestro es distinta.

De todas maneras no nos podemos quejar, en motores más modernos el sistema swirl ha dado problemas serios. Por ejemplo en los 1.9 JTD/CDTi 16v (los cdti con dos letras rojas) el sistema es eléctrico y cuando casca hay que sustituir el colector de admisión entero, pero la palma se la llevan los BMW tanto de 4 como de 6 cilindros que succionaban las trampillas con el consiguiente desastre para el motor (el famoso "BMW swirl flap failure") y la solución era quitarlas y ya está....

nostromo68



Voy a ver si algún mecánico es capaz de mirarme la valvula esta, a ver si hay suerte.

FRAN1979



Vulcano ¿solucionaste lo de la potencia con la caravana? a mi me pasa igual que a ti pero a veces y me toca parar en el arcen parar para que resetee y volver a arrancar se queda la dichosa luz dada pero la potencia vuelve y con el tiempo la luz se va. ahora tambien me sale otro aviso de falta de agua en el motor cuando el vaso de expansión esta lleno. Me dijeron que puede ser un chip o algo asi que lleva y se suele estropear indicando erroneamente porque tambien se enciede y se apaga sin mas.

nietora

nietora

Al final Vulcan, después de probar, cambiar un montón de cosas, no puedo repararla y la vendió.....
Respecto a tu otra pregunta, revisa el sensor de nivel está en la botella de expansión, limpia el sensor y revisa el conector.


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Fiat Ulysse 2.2 Emotion +, 6 vel, del 2004


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luciomt



Buenas te noto desesperado te importaría decirme el código de efecto que marca y el defecto modelo tipo de motor y a ver si te puedo ayudar

luciomt



Veo en el foro que hay mucha gente que lleva el coche a talleres multimarca no digo que sean malos pero no tienen todos los medios que tiene la marca para estos casos yo como técnico Citroen os podéis imaginar la noche es que me he pegado sin dormir por culpa le problema de esto y he visto por ahí te han cambiado de todo y luego era una simple actualización del calculador motor con qué cuidadito con algunos defectos por muchas piezas que cambies el problema puede ser el software de la centralita porque yo en Citroen raro era el día que no tenía actualizar alguna tanto en campaña cómo por averías lo dicho dinos el código de defecto y la avería que da la máquina de diacnosis

A Fabio le gusta esta publicaciòn

Fabio

Fabio

Al hilo de la pérdida de potencia aprovecho para preguntaros si os pasa esto que me tiene un pelín preocupado:

En caso es que yendo con la C8 cargada hasta arriba y en carreteras convencionales me ha pasado estás vacaciones varias veces que al pisar el acelerador a tope en marchas largas (sobre las 2100 o 2200 rpm) no responde ni aumenta el consumo instantáneo.
La solución simplemente es acelerar a punta de gas o reducir marcha, pero nunca me había pasado en otro coche y me da miedo que sea síntoma de un problema del turbo.

Grcs

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