Lancia Phedra y primas
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

monovolumenes phedra,ulysse,C8, 807

PARA ACCEDER A TODAS LAS ZONAS DEL FORO NO OLVIDES VISITAR EL APARTADO DE NORMAS, VIENE TODO EXPLICADO.
GOOGLE TRANSLATE SPANISH TO
Temas similares
Buscar
 
 

Resultados por:
 


Rechercher Búsqueda avanzada


No estás conectado. Conéctate o registrate

Lancia Phedra y primas » LANCIA PHEDRA Y PRIMAS » GENERAL » Pegatina trafico

Pegatina trafico

+13
vespitrom
Fernando Herrero
jcsanc1
Oki
elvisrd156
lybra333
Nachete
Spenyas
phedrajose
emocil
vulcanero
nietora
Magoyo
17 participantes

Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ir abajo  Mensaje [Página 2 de 3.]

1default Pegatina trafico Sáb 19 Ene 2019, 19:32

Magoyo



Recuerdo del primer mensaje :

No se si es el sitio para poner el tema pero bueno.

Tengo una ulysse 2.2 del 2004, con FAP, catalizador y todos los sacramentos anticontaminacion. Pero a la hora de pedir la dichosa pegatina, solo la dan a coches diésel posteriores al 2006.

No hay ninguna manera de que nos den una pegatina? Se supone que cumplimos alguna norma euro, no se exactamente cual, pero nos están echando en el mismo saco que un renault 18 diésel por ejemplo...


A Tekila le gusta esta publicaciòn


26default Re: Pegatina trafico Vie 24 Abr 2020, 12:45

Oki



Si lo incomprensible es que si un coche no cumple en diciembre de 2005, no cumpla tampoco en enero de 2006 y lo he comprobado con la matrícula de una Phedra, mismo motor pero matriculada a principios de 2006 y tiene pegatina

27default Re: Pegatina trafico Lun 27 Abr 2020, 17:55

lybra333

lybra333
Admin

por la homologacion fabricante no sus rompais la cabeza.
Tengo un 156 2.4 jtd de 175 Euro 3, mismo motor montado en Thesis y 166 algunos homologan Euro 4

Me cartee con Milan y no hay narices, si la chapa metalica identificativa del coche pone E3 con eso te quedas.


_________________
Ex Phedra 2.0 110 CV,.

Ahora otro francés para darle alegría al pedal
https://www.miphedra.org

28default Re: Pegatina trafico Miér 17 Jun 2020, 13:35

vespitrom



Buenos días
Ayer enredando por la red vi esto.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Según este sujeto, si tenemos el certificado de Euro 4 (a saber que cobra la fiat) podemos insistir en tráfico, si no nos hace caso pagamos ITV y volvemos a tráfico y ya en un mes o así sale autorizado a pegatina.
Espero que le venga bien a alguien.
Salu2

29default Re: Pegatina trafico Miér 17 Jun 2020, 15:15

nietora

nietora

Gracias por la información


_________________
Saludos    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  


Fiat Ulysse 2.2 Emotion +, 6 vel, del 2004


No atiendo dudas, ni problemas de primas por privado, para eso está el foro
https://www.miphedra.org

30default Re: Pegatina trafico Jue 16 Jun 2022, 18:03

Tekila



Hola a todos

Soy nuevo por aquí.

Tengo una Lancia Phedra 2.2 16V JTD 6 vel del 2004. En teoría no podría tener la pegatina B porque es de antes del 2006, pero por lo visto es Euro4, y si en Lancia me hiceran el respectivo certificado podría después de pasar la ITIV ir a tráfico y solicitar la pegatina.

El problema es que ahora no se donde está Lancia, oficial.

Lancia, antes estaba con Fiat, Alfa. Y después pasó a Chrisler (la Phedra Voyager, por ejemplo) y ahora ya no tengo ni idea.

He preguntado en la antigua Lancia, que ahora es sólo FIAT, y me remiten a otro concesionario donde de Lancia poco... y tampoco em quieren hacer el certificado, solo si es de 2006 en adelante.


No se si en Stellantis.

Me gustaría tener alguna orientación, he mirado algunos hilos del foro pero en 2022 están un poco desactualizados.

Estoy en Zaragoza, pero a una mala me pudo pasar por Madrid.

Un cordial saludo

PS yo llevaba mi Lancia a un sitio ofical  hasta que ya años pasada de garantía me hicieron una buena me mosqueé y desde entonces lo he llevado a un multimarca que me ha funcionado muy bien. Pero de estos temas ni idea.

31default Re: Pegatina trafico Jue 16 Jun 2022, 19:21

Moriarty

Moriarty

Tekila escribió:Hola a todos

Soy nuevo por aquí.

Tengo una Lancia Phedra 2.2 16V JTD 6 vel del 2004. En teoría no podría tener la pegatina B porque es de antes del 2006, pero por lo visto es Euro4, y si en Lancia me hiceran el respectivo certificado podría después de pasar la ITIV ir a tráfico y solicitar la pegatina.

El problema es que ahora no se donde está Lancia, oficial.

Lancia, antes estaba con Fiat, Alfa. Y después pasó a Chrisler (la Phedra Voyager, por ejemplo) y ahora ya no tengo ni idea.

He preguntado en la antigua Lancia, que ahora es sólo FIAT, y me remiten a otro concesionario donde de Lancia poco... y tampoco em quieren hacer el certificado, solo si es de 2006 en adelante.


No se si en Stellantis.

Me gustaría tener alguna orientación, he mirado algunos hilos del foro pero en 2022 están un poco desactualizados.

Estoy en Zaragoza, pero a una mala me pudo pasar por Madrid.

Un cordial saludo

PS yo llevaba mi Lancia a un sitio ofical hasta que ya años pasada de garantía me hicieron una buena me mosqueé y desde entonces lo he llevado a un multimarca que me ha funcionado muy bien. Pero de estos temas ni idea.
Has probado en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Te permite pedir cita en concesionarios y talleres y, posiblemente, si logras traspasarles tu consulta, sepan algo más sobre eso que no un concesionario random que habrá heredado la posibilidad de hacer revisiones y reparaciones pero que les resulta más una molestia que otra cosa. También te puedes encontrar a gente atenta y servicial que lo dé todo, pero según cuentas, no es tu caso...

A nietora y a Tekila les gusta esta publicaciòn

32default Re: Pegatina trafico Vie 17 Jun 2022, 10:37

Tekila



Hola Moriarty

Muchas gracias por contestarme.

He probado en esa web y hay una cascada de menús cerrados de los que no puedes salir. Ponen un numero de teléno gratuito pero como si nada.

Por lo visto parece que ahora Lancia está en un limbo entre Jeep y Stellantis, y toman lo que les conviene por un lado y se hacen los locos por el otro. Como si el certificado fuera gratis.

Si no es así me lo comentais. Pero es lo que me parece desde afuera.

Stellantis para los Lancia eléctricos, donde aprovechan o aprovecharán el prestigio de la marca para vender los nuevos Lancia. Pero sin querer saber nada de los de antiguos. O así parece.

Seguiré investigando y si encuentro algo lo comento.

Muchas gracias

33default Re: Pegatina trafico Vie 17 Jun 2022, 12:59

LAH



Pues os vais a cabrear mucho, para que veas hasta que punto por no querer ayudar al comprador nos han jodido y bien:
Hace unos meses contacto conmigo un tipo de una revista de coches, que quería medir las emisiones en diferentes modelos y que sabia que en mi familia tenemos algunos muy viejos, le dije que lo hablaría con un primo de mi padre que es el que nos lleva a todos el tema legal y que ya le llamaría, hasta ahí normal.
Me dio un contrato para que el de la revista si quería probarlos lo firmara, en el decía entre otras cosas que debían sacar un seguro extra a los vehículos y devolverlos sin daños y con una grabación de video de las pruebas y una vez publicados los datos una copia de lo que cada vehículo había dado y si no se publicaba en un año nos lo entregarían para adjuntar esos datos a los del vehículo.
Lo firmo, nos entrego una copia del seguro, fueron llevados y trayendo diferentes coches, alguno ya tiene un siglo, y en Cordoba retiraron el corsa diesel de 1987 y el 807 de 2004.
Les avise que el corsa tenia en el deposito biodiesel casero en un 70% y el resto gasoleo A y que tendría restos del producto de pasar la itv, del 807 que un mes antes había limpiado el FAP y hecho una regeneracionistas forzada.
El resultado es que él corsa aunque hecha mucho humo negro cumple con Euro2 justo con la mezcla, pero no lo cumple con gasoleo A solo.
EL 807 tiene los niveles para pasar Euro5 menos en partículas, ya que la prueba la hicieron en ciudad 120km y 380 de carretera a velocidad media de 110 km/h.
Me comento que con solo cambiar el filtro de partículas por otro mas grande y hacer las regeneraciones mas continuas podrían haberlo homologado Euro5, y con la nueva tecnología incluso Euro6 pero que eso supone perder potencia y un sistema nuevo sustituyendo al actual.
Conclusión: si quisieran las primas podrían ser Euro4, pero no les da la gana, y eso que no tienen un vehículo equivalente.
Consulte con Peugeot la posibilidad de conversión a eléctrico del 807, y me dijeron que ya han probado un prototipo y que no habría ningún problema, pero que la burocracia lo hace inviable para la empresa, y que un particular quizás podría hacerlo pero todo le saldría por unos 40.000€ si la autonomía fuese de 350km.
Como estoy muy "emperrado" en ello he contacto con talleres que han hecho modificaciones similares y todos dicen que el único problema es la burocracia de homologación, los repartos de peso quedarían igual, y el centro de gravedad quedaría mas bajo mejorando la estabilidad del vehículo, el calculo que hacen es que la contaminación de la conversión es menos de un quinto que la de achatarramiento y compra de un equivalente eléctrico.
Como veis sigo empeñado en lo eléctrico.

A Felipe le gusta esta publicaciòn

34default Re: Pegatina trafico Vie 17 Jun 2022, 14:01

Moriarty

Moriarty

LAH escribió:Pues os vais a cabrear mucho, para que veas hasta que punto por no querer ayudar al comprador nos han jodido y bien:
Hace unos meses contacto conmigo un tipo de una revista de coches, que quería medir las emisiones en diferentes modelos y que sabia que en mi familia tenemos algunos muy viejos, le dije que lo hablaría con un primo de mi padre que es el que nos lleva a todos el tema legal y que ya le llamaría, hasta ahí normal.
Me dio un contrato para que el de la revista si quería probarlos lo firmara, en el decía entre otras cosas que debían sacar un seguro extra a los vehículos y devolverlos sin daños y con una grabación de video de las pruebas y una vez publicados los datos una copia de lo que cada vehículo había dado y si no se publicaba en un año nos lo entregarían para adjuntar esos datos a los del vehículo.
Lo firmo, nos entrego una copia del seguro, fueron llevados y trayendo diferentes coches, alguno ya tiene un siglo, y en Cordoba retiraron el corsa diesel de 1987 y el 807 de 2004.
Les avise que el corsa tenia en el deposito biodiesel casero en un 70% y el resto gasoleo A y que tendría restos del producto de pasar la itv, del 807 que un mes antes había limpiado el FAP y hecho una regeneracionistas forzada.
El resultado es que él corsa aunque hecha mucho humo negro cumple con Euro2 justo con la mezcla, pero no lo cumple con gasoleo A solo.
EL 807 tiene los niveles para pasar Euro5 menos en partículas, ya que la prueba la hicieron en ciudad 120km y 380 de carretera a velocidad media de 110 km/h.
Me comento que con solo cambiar el filtro de partículas por otro mas grande y hacer las regeneraciones mas continuas podrían haberlo homologado Euro5, y con la nueva tecnología incluso Euro6 pero que eso supone perder potencia y un sistema nuevo sustituyendo al actual.
Conclusión: si quisieran las primas podrían ser Euro4, pero no les da la gana, y eso que no tienen un vehículo equivalente.
Consulte con Peugeot la posibilidad de conversión a eléctrico del 807, y me dijeron que ya han probado un prototipo y que no habría ningún problema, pero que la burocracia lo hace inviable para la empresa, y que un particular quizás podría hacerlo pero todo le saldría por unos 40.000€ si la autonomía fuese de 350km.
Como estoy muy "emperrado" en ello he contacto con talleres que han hecho modificaciones similares y todos dicen que el único problema es la burocracia de homologación, los repartos de peso quedarían igual, y el centro de gravedad quedaría mas bajo mejorando la estabilidad del vehículo, el calculo que hacen es que la contaminación de la conversión es menos de un quinto que la de achatarramiento y compra de un equivalente eléctrico.
Como veis sigo empeñado en lo eléctrico.

El concepto en sí me mola mucho. Luego leo lo de los 40.000€ y que, a fin de cuentas, el resto del coche sigue teniendo su edad y se me van un poquito las ganas. Pero de molar, molaría.

A Tekila le gusta esta publicaciòn

35default Re: Pegatina trafico Vie 17 Jun 2022, 16:16

nietora

nietora

Ánimo que el que la persigue la consigue


_________________
Saludos    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  


Fiat Ulysse 2.2 Emotion +, 6 vel, del 2004


No atiendo dudas, ni problemas de primas por privado, para eso está el foro

A Tekila le gusta esta publicaciòn

https://www.miphedra.org

36default Re: Pegatina trafico Dom 19 Jun 2022, 00:13

LAH



Moriarty escribió:

El concepto en sí me mola mucho. Luego leo lo de los 40.000€ y que, a fin de cuentas, el resto del coche sigue teniendo su edad y se me van un poquito las ganas. Pero de molar, molaría.

Lo de la edad seria solo interior y chasis, el resto va fuera, motor, escapes, deposito, y si la suspensión no esta nueva lo mismo, y eso es ahora y haciendo solo uno, las baterías van bajando de precio y aumentando la capacidad, no se necesitan los 400cv que presupuestaron, con 200cv va de sobra, y así con todo.

A Felipe le gusta esta publicaciòn

37default Re: Pegatina trafico Dom 19 Jun 2022, 09:40

Moriarty

Moriarty

LAH escribió:Lo de la edad seria solo interior y chasis, el resto va fuera, motor, escapes, deposito, y si la suspensión no esta nueva lo mismo, y eso es ahora y haciendo solo uno, las baterías van bajando de precio y aumentando la capacidad, no se necesitan los 400cv que presupuestaron, con 200cv va de sobra, y así con todo.

A eso me refería, a que el coche puede acusar una edad, ni que sea estéticamente. O que ciertos elementos tengan una mejor contrapartida en vehículos más modernos, ni que sean los más económicos. Y el precio, a no ser que baje mucho, no es tan asequible como inversión del aficionado estándar. Que luego los hay no estándares y oye, a disfrutar. Pero no es un cambio equiparable al de los vehículos a gasolina con el GLP, en el que el motor es el mismo y se modifica lo mínimo y resulta mucho más económico y, por tanto, un mayor cantidad de público se lo puede plantear. En el caso de querer "electrificar" una prima, con esos precios, lo que te puedes plantear es probar un ID. Buzz.

Y aún así, si la cosa sigue mejorando, nada es descartable. Ya te he dicho que mola un rato largo.

38default Re: Pegatina trafico Dom 19 Jun 2022, 09:54

nietora

nietora

Una i-buzz desde 61.480 €.....incomprable Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


_________________
Saludos    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  


Fiat Ulysse 2.2 Emotion +, 6 vel, del 2004


No atiendo dudas, ni problemas de primas por privado, para eso está el foro
https://www.miphedra.org

39default Re: Pegatina trafico Dom 19 Jun 2022, 12:42

Moriarty

Moriarty

nietora escribió:Una i-buzz desde 61.480 €.....incomprable Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Si barato no me parece en absoluto. Pero si tienes para gastarte 40.000€ en tu prima, mucho más vieja y sin el resto de equipamiento, supongo que te podrías plantear el cambio de vehículo. Si no tienes el capital para gastar, pues tampoco la "electrificas", no?

40default Re: Pegatina trafico Lun 20 Jun 2022, 09:51

LAH



Con Precio total 61.775 € y un equipamiento pelado, con una menor configuración y adaptabilidad, con menos huecos para guardar, y fuera del plan MOVES III por costar mas de 45.000€, mas otros 2000€ del punto de carga, que puede ser mucho menos pero los 500€ no los quita nadie...
Pues veo que incluso esta muy bien la reconversión, y si, he conducido la buzz y no me convence nada, acelera bien, pasos por curva muy buenos, pero la conducción es como la de un coche de plástico, y si les hablas de cargar ya te dicen que para eso hay un modelo de carga que no lo recomiendan en la versión de pasajeros, y que pierde la garantía Shocked Shocked Shocked

Sigo mirando las opciones que pueda haber.

41default Re: Pegatina trafico Lun 20 Jun 2022, 11:26

Moriarty

Moriarty

LAH escribió:Con Precio total 61.775 € y un equipamiento pelado, con una menor configuración y adaptabilidad, con menos huecos para guardar, y fuera del plan MOVES III por costar mas de 45.000€, mas otros 2000€ del punto de carga, que puede ser mucho menos pero los 500€ no los quita nadie...
Pues veo que incluso esta muy bien la reconversión, y si, he conducido la buzz y no me convence nada, acelera bien, pasos por curva muy buenos, pero la conducción es como la de un coche de plástico, y si les hablas de cargar ya te dicen que para eso hay un modelo de carga que no lo recomiendan en la versión de pasajeros, y que pierde la garantía Shocked Shocked Shocked

Sigo mirando las opciones que pueda haber.

Qué mal me ha salido el ejemplo random...xD

42default Re: Pegatina trafico Lun 20 Jun 2022, 11:37

nietora

nietora

Moriarty escribió:
LAH escribió:Con Precio total 61.775 € y un equipamiento pelado, con una menor configuración y adaptabilidad, con menos huecos para guardar, y fuera del plan MOVES III por costar mas de 45.000€, mas otros 2000€ del punto de carga, que puede ser mucho menos pero los 500€ no los quita nadie...
Pues veo que incluso esta muy bien la reconversión, y si, he conducido la buzz y no me convence nada, acelera bien, pasos por curva muy buenos, pero la conducción es como la de un coche de plástico, y si les hablas de cargar ya te dicen que para eso hay un modelo de carga que no lo recomiendan en la versión de pasajeros, y que pierde la garantía Shocked Shocked Shocked

Sigo mirando las opciones que pueda haber.

Qué mal me ha salido el ejemplo random...xD


Laughing Laughing Laughing


_________________
Saludos    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  


Fiat Ulysse 2.2 Emotion +, 6 vel, del 2004


No atiendo dudas, ni problemas de primas por privado, para eso está el foro
https://www.miphedra.org

43default Re: Pegatina trafico Lun 20 Jun 2022, 13:25

LAH



Moriarty escribió:
LAH escribió:Con Precio total 61.775 € y un equipamiento pelado, con una menor configuración y adaptabilidad, con menos huecos para guardar, y fuera del plan MOVES III por costar mas de 45.000€, mas otros 2000€ del punto de carga, que puede ser mucho menos pero los 500€ no los quita nadie...
Pues veo que incluso esta muy bien la reconversión, y si, he conducido la buzz y no me convence nada, acelera bien, pasos por curva muy buenos, pero la conducción es como la de un coche de plástico, y si les hablas de cargar ya te dicen que para eso hay un modelo de carga que no lo recomiendan en la versión de pasajeros, y que pierde la garantía Shocked Shocked Shocked

Sigo mirando las opciones que pueda haber.

Qué mal me ha salido el ejemplo random...xD


¿mal?, no, es diferente, si hoy tuviera que comprarme un coche ni lo dudaría, un eléctrico, mediano, ni el buzz, ni el i500, uno mediano con enganche de remolque para los momentos de mas carga y poco mas, a un gasoil que supera los 2€, y con posibilidades de llegar a 3€, y con garaje donde es posible poner cargador, ni lo pienso, eléctrico.

Pero teniendo el 807 en perfecto estado, menos el golpe de la moto en la puerta trasera izquierda por una moto que se trazo la rotonda recta, y sin limitaciones de acceso por ahora, la compra del eléctrico que lo sustituya tardara mucho tiempo, de momento para ciudad patinete eléctrico y bicicleta, no tengo la necesidad, por eso estoy investigando, preguntando, y si consigo bajar el precio, lo mismo me animo con la electrificación.

44default Re: Pegatina trafico Lun 20 Jun 2022, 14:10

Moriarty

Moriarty

LAH escribió:¿mal?, no, es diferente, si hoy tuviera que comprarme un coche ni lo dudaría, un eléctrico, mediano, ni el buzz, ni el i500, uno mediano con enganche de remolque para los momentos de mas carga y poco mas, a un gasoil que supera los 2€, y con posibilidades de llegar a 3€, y con garaje donde es posible poner cargador, ni lo pienso, eléctrico.

Pero teniendo el 807 en perfecto estado, menos el golpe de la moto en la puerta trasera izquierda por una moto que se trazo la rotonda recta, y sin limitaciones de acceso por ahora, la compra del eléctrico que lo sustituya tardara mucho tiempo, de momento para ciudad patinete eléctrico y bicicleta, no tengo la necesidad, por eso estoy investigando, preguntando, y si consigo bajar el precio, lo mismo me animo con la electrificación.

Está claro. Yo también pienso estirar la Phedra todo lo que pueda. Pero, sobre todo, no dejes de contar lo que vayas averiguando, eh?

45default Re: Pegatina trafico Miér 13 Jul 2022, 13:53

Fabio

Fabio

Conozco dos casos directos en los que se ha cambiado el distintivo medioambiental con un certificado del fabricante.
Por un lado en un Jaguar X type de gasolina de 2002 que pasó de pegatina B a C con el certificado de Jaguar y por otro un Mercedes clase A díésel de 2005 que pasó a tener pegatina B con un certificado de Mercedes de que era Euro 4.

En definitiva que hay modelos en los que sí se puede, pero solo en el caso de combinaciones de motor/carrocería que ya en 2004 o 2005 el fabricante hubiera certificado como Euro4, lo que parece que PSA/Fiat no hicieron con las primas hasta su entrada en vigor en 2006.

46default Re: Pegatina trafico Dom 21 Ago 2022, 10:51

Moriarty

Moriarty

Aviso a navegantes, respecto a los distintos certificados que nos pueden pedir del fabricante y, como en el caso de Lancia, no lo tenemos fácil. Pregunté en la ITV qué pasa en estos casos y me enseñaron un listado de laboratorios y servicios técnicos que pueden emitir dichos certificados y que ellos aceptarán igualmente. Ni idea de cuánto cobrará cada cual, pero no está todo perdido.

A Tekila le gusta esta publicaciòn

47default Re: Pegatina trafico Dom 21 Ago 2022, 11:14

nietora

nietora

Podrías poner esos laboratorios, sería muy interesante


_________________
Saludos    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  


Fiat Ulysse 2.2 Emotion +, 6 vel, del 2004


No atiendo dudas, ni problemas de primas por privado, para eso está el foro

A Tekila le gusta esta publicaciòn

https://www.miphedra.org

48default Re: Pegatina trafico Dom 21 Ago 2022, 19:02

Moriarty

Moriarty

nietora escribió:Podrías poner esos laboratorios, sería muy interesante

Mañana, o pasado a lo más tardar, tengo que volver a pasarme. Les pediré copia.

A Tekila le gusta esta publicaciòn

Tekila



Moriarty escribió:
nietora escribió:Podrías poner esos laboratorios, sería muy interesante

Mañana, o pasado a lo más tardar, tengo que volver a pasarme. Les pediré copia.

50default Re: Pegatina trafico Lun 22 Ago 2022, 20:32

Moriarty

Moriarty

Bueno. Aquí tenéis el listado que he conseguido en la ITV

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si os sirven de algo o no, contad vuestra experiencia!

A Tekila le gusta esta publicaciòn

51default Re: Pegatina trafico Lun 22 Ago 2022, 20:51

nietora

nietora

Muchas gracias


_________________
Saludos    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  


Fiat Ulysse 2.2 Emotion +, 6 vel, del 2004


No atiendo dudas, ni problemas de primas por privado, para eso está el foro
https://www.miphedra.org

Contenido patrocinado



Volver arriba  Mensaje [Página 2 de 3.]

Ir a la página : Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.